高要

直播:胡一虎对话马光远 论道深圳东进战略的机遇

2016年09月26日来源:业界访谈责任编辑:zhangyunxiang

[摘要]2016年,政府高举东进发展的旗帜,革新城市面貌,作为龙岗门户的横岗区域将迎来怎样的发展机遇?

2016年,政府高举东进发展的旗帜,革新城市面貌,作为龙岗门户的横岗区域将迎来怎样的发展机遇? 9月25日,深圳东进战略高峰论坛暨荣德国际( 资料 图库 团购 点评 )ECC新品发布会在大中华喜来登酒店举办,胡一虎、马光远现场对话,唐杰、章必功、马光远、陈可石、胡一虎等嘉宾从多角度、深层次地解析深圳了“东进战略”,且共同见证了荣德国际ECC荣耀亮相。

现场实录:

主持人:尊敬的各位领导、亲爱的各位嘉宾朋友,女士们、先生们,大家下午好!欢迎各位莅临今天的“论道东进 势见未来”深圳东进战略高峰论坛暨新品发布会的活动现场,我是来自于深圳电视台的节目主持人彩云,非常高兴在这里和各位欢聚一堂,共享盛会。

2016年,深圳东进如火如荼,而龙岗的发展也迎来了全新的机遇和挑战,在此我们也就这样一个话题诚邀到各位行业的大咖与精英翘楚就此济济一堂,共同论道东进,共话未来,同时也在此共同见证荣德国际ECC耀世启航。

首先让我们共同认识一下出席本次盛会的各位领导和嘉宾,他们分别是原深圳市副市长唐杰市长;原深圳大学校长章必功校长;著名经济学家马光远先生;北京大学中国城市设计研究中心主任陈可石教授;深圳市荣德房地产开发集团有限公司执行总裁游振超先生;深圳市城市更新开发企业协会会长、金地集团城市更新公司总裁耿延良会长;深圳市城市更新开发企业协会执行秘书长、深圳市友盛地产有限公司董事长周旭秘书长;深圳市城市更新开发企业协会常务副会长、中信置业副总经理舒宏华先生;深圳市城市更新开发企业协会副会长、中洲控股副总裁林长青先生;深圳市城市更新开发企业协会副会长、招商蛇口城市更新中心总经理陈汶先生;深圳市城市更新开发企业协会副秘书长刘芳女士;深圳中原二级市场董事总经理玉家雄先生;深圳中原事业三部总经理罗少华先生;中影影院投资有限公司副总经理李伟忠先生;沃尔玛(中国)投资有限公司中国地产发展部高级地产总监吴萌女士;深圳市装饰行业协会常务副会长庄志伟会长;深圳市骏丰城投资发展有限公司副总经理庄小军先生;以及列席的荣德集团管理层、骏丰城公司管理层、深圳城市更新协会会员单位代表、深圳各区开发商代表、商业品牌方代表。到场的还有在座各大媒体记者朋友和业界精英,让我们再次用热烈的掌声欢迎各位领导、各位嘉宾的到来!

今天我们将开启一个隆重、璀璨的行业盛会,可以说此时此刻东道主也是满怀激情,接下来,我们要首先欢迎活动东道主深圳市荣德房地产开发集团有限公司执行总裁游振超先生致开幕辞,有请游总。

游振超:尊敬的各位领导、各位来宾,女士们、先生们,大家下午好!

首先,欢迎大家来到“论道东进 势见未来”东进战略高峰论坛暨荣德国际ECC新品发布会的活动现场,我谨代表荣德集团对参与本次盛事的各位嘉宾和各界朋友及广大业主的到来表示衷心的感谢和热烈的欢迎!

荣德集团立足深圳,稳健发展近二十载,始终坚守“一心筑新”的企业使命,传递“厚德崇善,思行合一”的企业精神,秉承“专注成就品质、思想引领未来”的核心价值观,以筑造精品、服务社会为己任,用心营造城市高品质生活。荣德国际项目是荣德集团在深圳开发建设的高品质大型城市综合体,位于深圳东部首站横岗地铁口,契合深圳市政府的“东进战略”和龙岗政府提出的“大中心城”计划,是龙岗打造东部中心发展功能枢纽中的重要一环。

荣德国际ECC将作为深圳市东进战略地标级首席商务中心,以恢宏之势傲立于龙岗大道之上,荣德愿意承担起东进战略先行拓荒牛的角色,提前迈开龙岗国际商务进程的新步伐。相信在大家精诚合作、携手共赢之下,荣德国际ECC将以龙岗门户的龙头之势,并坚守以高端引领、创新驱动为主导的战略方向,开启下一个国际化商圈格局的新纪元,我们对此充满信心。

再次对多年来一直关心和支持荣德集团发展的各位领导和各界朋友以及广大业主们表示衷心的感谢,期待与您携手同行。谢谢大家!

主持人:感谢游总。通过游总的致辞我们也知道荣德国际是历经二十载,秉承着匠心,为城市缔造一个又一个时代传奇。今天我们看到的荣德国际项目也正是岁月积淀的扛鼎之作,总体量约35万平米,拥有着180米甲级写字楼、6万平米旗舰商业以及10万平米全优精奢公寓,是集三大物业于一体的地标综合体,未来它将会打造成为横岗最高端、最齐全的集办公、居住、购物、娱乐、休闲和社交场所于一体的一站式都会时尚生活新天地。

说到这里,大家一定对它为我们开展的时尚消费购物新体验以及我们即将期待的商业新格局都跃跃欲试,接下来让我们以一份期待和信念走进荣德国际,一起关注大屏幕。

(播放VCR)

主持人:再次掌声送给荣德国际。通过刚刚的3D短片,我们已经揭开了它的神秘面纱,作为片区的商务地标,荣德国际为我们打造和开启的是全功能商务新时代,今天它是以180米恢弘气势带领我们走进龙岗商务新契机。在今天这样一个新的发展机遇的引领之下,我们是备受业界的关注,今天我们迎来世界500强、世界零售业巨头沃尔玛以及中央直属营业上市公司中影的青睐和进驻。接下来我们即将在这个舞台上共同见证双方的强强联手,荣耀签约。

接下来,请允许我们共同分享和见证这荣耀的历史时刻,邀请见证以及签约嘉宾,有请:深圳市荣德房地产开发集团有限公司执行总裁游振超先生;沃尔玛(中国)投资有限公司中国地产发展部高级地产总监吴萌女士;沃尔玛(中国)投资有限公司中国地产发展部高级地产经理谢又绿女士;深圳市荣德房地产开发集团有限公司副总裁张玉生先生;深圳市荣德房地产开发集团有限公司行政总监吴滨琳女士;深圳市荣德商业管理有限公司总经理肖志兵先生;

有请各位领导嘉宾共同分享和见证,同时有请荣德集团的游振超总裁以及沃尔玛的吴萌总监两位领导入席签约,请各位领导和嘉宾共同见证!

横岗片区作为“东进战略”中的“1号”地位,其发展势头备受瞩目,世界零售业巨头沃尔玛的品牌战略布点而言,占据横岗中心的荣德国际更是重中之重,本次携手荣德国际,以1.5万平米经营面积,承接“东进战略”的发展要领,以完善齐全的业态配套服务于横岗,与荣德国际一起成为驱动横岗片区商业服务板块的核动力。

恭喜荣德国际和沃尔玛达成合作关系,让我们一起把这个历史时刻记录下来。(荣德国际与沃尔玛签约仪式)

主持人:接下来有请中影影院投资有限公司副总经理李伟忠先生与荣德国际的游振超总裁入席签约。

作为中国电影的航空母舰,中影携手荣德集团,打造罗湖北首个巨幕影院,为龙岗片区提供更优质的娱乐文化与精神食粮,七千平米恢弘影厅,完善的软硬件设施,依托荣德国际35万平米都会综合体,借力东进战略门户的绝佳地理位置和地铁枢纽,必将共创龙岗商娱文化新现象。(荣德国际与中影影院签约仪式)

我们刚刚在这里共同见证了合作双方的强强联手,共同创造龙岗更加美妙的商业未来,我们也看到目前荣德国际已经洽谈了上百家意向商户,其中包括大家非常熟悉的大品牌,比如包括西贝右面村、九毛九山西面馆、汉拿山、云海药、千味涮、乐凯撒、奈雪的茶、探鱼、万宁、屈臣氏、领域健身会所、斯力特健身会所、杨梅红、七田真、孩子王、爱婴岛、百丽、达芙妮等,相信在不久的将来,大家可以在荣德国际享受到真正意义上的一站式购物娱乐新体验,共同开启更加美好的商业新格局。

接下来,让我们再一次满载激情和梦想,共同通过一段精彩的沙画表演《魅力荣德》,一睹荣德国际的亮丽风姿。

(沙画《魅力荣德》)

沙画旁白:

场景一:横岗成长的历程可以看作整个深圳发展史的缩影,当横岗500万平米旧改雏形的初现,早为历史的进步埋下了浓墨的伏笔。

场景二:当政府高举东部发展的旗帜,作为龙岗门户的横岗借东进战略之势先行崛起。

场景三:城市发展道路先行,东进战略以城市道路升级为依托,进一步谋建“龙岗-坪山”东部中心,助力龙岗大道再升级,辅以三轨交汇,横岗综合交通枢纽已成为战略部署的先导者。

场景四:横岗是推动龙岗东西区联动发展的功能纽带,坐拥世界眼镜产业优势,未来将围绕阿波罗未来产业城打造以未来产业、高端智能业、现代服务业和居住为主的城市综合产业功能区。

场景五:东进助力龙岗腾飞,比肩前海指日可带,剑指龙岗商务壹号,还看横岗荣德国际。荣德国际ECC5A甲级地标写字楼领势起航,以ECC(eastern city center)东部城市中心命名,从始至终主导区域价值走向。

场景六:荣德国际总建筑面积35万平方米,规划为180米世界级甲级写字楼、6万平米旗舰商业和国际精装公寓等多种业态在内的龙岗地标综合体。

场景七:中心仰止,先见未来。承载众人的期盼。荣德国际ECC,全新商务巨作即将入市。作为区域标杆之作,打造全功能商务面积,奢享甲级尺度空间,以180米恢弘气势,领创龙岗商务时代。

场景八:项目自带6万平米旗舰商业配套,目前沃尔玛、中影IMAX影院等众多知名商家已经抢先签约进驻。提升片区商业格局,预示着片区商圈格局将进入一个新阶段。知名商家抢滩进驻,国际化品质生活配套全貌呈现在即,必将引领横岗区域繁荣生活的全新纪元。

场景九:荣德集团近二十载,始终坚持专注成就品质、思想引领未来的核心价值观。片区500万平米城市更新规划落地,荣德国际ECC再次用实际行动验证了自己在下一个国际商务中心引领者的地位。

场景十:如今,荣德国际ECC作为深圳东进战略中地标级商务中心,以横扫前海之势傲立在龙岗大道之上。我们相信,荣德国际ECC就此起航,将开启下一个国际化商务中心格局的新纪元。

主持人:谢谢优秀的沙画师,这一段美妙的视觉盛宴让我们共同领略了魅力荣德,接下来我们把舞台交给一位魅力男士,他就是全台湾最性感男主播、最佳新闻节目主持人、凤凰卫视著名节目主持人胡一虎先生,掌声欢迎胡一虎先生。

胡一虎:女士们、先生们,现场的朋友们,你们好吗?我要首先谢谢美丽的彩云,再次热烈掌声彩云,谢谢您的介绍。

大家好!我觉得很奇怪,大家的声音很大声,但是掌声跟声音不是成正比的,你们好,(掌声…),谢谢你们的掌声,你们真的认得我吗?

观众:胡一虎。

胡一虎:你看过我的节目吗?

观众:“一虎一席谈”。

胡一虎:今天我把“一虎一席谈”里面的名嘴都带过来了,“一虎一席谈”通常我在主持的时候会有下一句话,我们试试看:一虎一席谈。

观众:有话大家谈!

胡一虎:昨天跟今天在谈什么?谈美国白宫的主人会是谁,谈希拉里和特朗普,但今天我不管白宫的主人是谁,我关注的是深圳的主人是谁,请问谁能回答我?深圳的主人是谁?如果认为是自己的,给自己热烈掌声!

今天我们关心的就是深圳的主人,在座的各位以及深圳的未来,深圳的未来到底与什么有关?当然与政策有关,最近打开报纸就可以知道,到处都在谈“东进战略”,但“东进战略”会怎样影响到深圳未来的主人?在嘉宾登场之前,我首先介绍一下这位嘉宾,第一位要登场的这一位大家经常看到他,经常在电视上争得脸红脖子粗,如果把我的名字跟他的名字结合在一起是“马马虎虎”,一个名字有虎,一个名字有马,你们知道他是谁吗?

观众:马光远。

主持人:真不错,他的粉丝以女性居多,我不知道为什么。接下来首先请他的演讲,深圳的未来跟什么有关?当然跟在座各位有关,但我知道今天在座各位在这里最关心的话题就是到底全国的房地产市场会不会有泡沫,我在电视上报道了深圳的房价已经是全国NO.2了,作为第二个全球房价最贵的城市,到底贵在哪里?它会不会有泡沫产生?假设没有,升值的潜力在哪里?热烈掌声欢迎我的好朋友经济学者马光远博士,我跟他的长相是马马虎虎,但是他的演讲内容绝对是马虎不得,掌声欢迎光远兄。

马光远:大家好!每一次来深圳,我觉得最大的感受就是中国经济没有那么差,每一个活动的现场都很热烈,来的人也很多。今天给我十多分钟时间讲房地产,我就简单讲讲我的观点。

第一,从2014年10月到现在为止,我认为中国房地产的表现是完全正常的,也是符合逻辑的,2014年9月30日人民银行发了一个通知,对中国第一套房的认定标准进行调整,我第二天写了篇文章,这篇文章叫《不是每一个野百合都会有春天》,我认为这个《通知》打响了中央政府救房地产的第一枪,我认为中央政府对房地产的政策会出现全面的宽松。所以中国房地产的周期事实上是从2014年10月1日开始的,中国房地产所有数据的变化也是从2014年10月1日开始的。在这篇文章中我有两个观点,就是不会让全国所有城市的房价出现普涨,市场的分化会非常明显,市场如何分化?我讲了三个20%,20%的开发商、20%的城市、20%的楼盘,我认为这三个20%将是代表中国房地产的主要力量。中国房地产,今年、去年这两年的表现,基本都是这三个20%,剩下的80%基本没有细化。

所以今天市场真正的分化格局就在这三个20%里面,我们今天看到的所有关于房地产的神话也是有关这三个20%。今天有很多人讲房地产怎么了?房地产很正常,特别是我记得在2014年,中国房地产上一轮向下调整的周期,我们当时有一个争论,大家争论中国的房地产一旦出现问题以后,一是政府会不会救?二是能不能救得起来?我从来没有参与这样的争论,因为我认为房地产这么重要,房地产在中国经济中的地位,对中国经济本身的拉动如此重要,如果它出问题,政府不可能不救。所以当有人认为不救的时候,我说“肯定会救,因为房地产太重要了”,有人跟我辩论,说“其他的产业难道不重要?实业不重要吗?中小企业不重要吗?制造业不重要吗?”我告诉他们“都很重要”,但是我告诉他们,房地产不是“重要”两个字能概括的,它在某种程度上属于感情问题。现在很多人不相信爱情,但是我觉得还是有真爱的,我在那篇文章里讲过一句话,就是在中国如果只有一种爱是真爱,一定是中国政府对房地产的爱,爱得很深,爱得很真,不抛弃、不放弃,你若安好,便是晴天。

今天我们看到的房地产所有政策和格局,都跟对房地产的真爱有关系,所以到今天为止,“3.30”政策到今天体现出来的市场格局、市场变化,我认为都是正常的。所以思考中国房地产,必须尊重房地产的基本发展规律和基本逻辑,我们今天看到的这一轮房地产发展跟过去十年房地产的发展有什么不同?这一轮房地产发展的基本逻辑,第一个当然是政策的基本逻辑,政策的全面放松,放到2008年那么一个宽松的状态;第二个是货币的逻辑,今年大家可以关注一下所有的金融数据,7、8月份的金融数据最为典型,1月份的金融数据我们看到无论是新增贷款、社会融资量,还是进入房地产行业的贷款所占的比重都超过了4万亿的时候,7月份我们的新增贷款里面,房地产贷款的比重超过了100%,这些数字都说明什么?说明到今天为止,货币在整个房地产发展过程中的作用和逻辑我们必须尊重。第三个逻辑就是中国城镇化的逻辑,中国城镇化走什么样的道路?我们听到很多美妙的设计,比如说有人讲我们要搞好中小城市,不能走大城市道路,中国未来的城镇化要如何如何。我认为这些设想都是很美好的,但是离现实距离太远。我们过去多年一直强调中国未来的城镇化一定是以大城市为中心,在中国形成十个以上的全国性城市群,大城市仍然是城镇化的关键,大城市这个趋势不可逆转。

今天我们讲20%的城市,这指的是未来在整个房地产大格局里面,不管总体的供应如何变化,不管市场格局如何变化,不管价格如何变化,这20%我相信大家是可以放心的。我们现在讲三大城市群:京津冀、长三角、珠三角,大家说大城市的人口太多了,如果真正讲人口密度的话,跟日本、韩国这些大的城市群比较,我们的人口密度还不够大,我们的人口数量还不够多。日本的三大城市群,到今天为止占日本人口的比重60%以上,GDP比重60%-70%。我们现在三大城市群占全国人口的数量不到20%,我们所占的GDP不到40%,距离这么一个密集的程度还有很大的距离。未来中国的城镇化人口往哪里走?仍向那些以大城市为中心的城市群走,人口的聚集远远没有结束,这些基本逻辑如果我们不搞清楚,就简单地讲房价、简单地讲未来中国房地产会怎么样,我觉得你得出的结论一定是错误的,讲房地产要讲逻辑。这是我讲的第二个问题。

第三个问题,今年房地产涨到今天为止这个程度,还会怎么样?现在大家都很担心,我现在看到的绝大多数文章表现出对中国房地产泡沫破灭以后的担忧远远多于以后房地产还会怎么涨的声音,那么中国的房地产会如何?一般情况下,中国房地产的周期我想跟中国经济的周期肯定是紧密相关的,我过去一直讲房地产是中国经济真正的“晴雨表”,房地产的兴衰跟中国经济的兴衰是挂钩的,如果宏观经济数据中,房地产的数据不错,大多数情况下,宏观经济是相对稳定的。2016年前八个月,我们整体的宏观经济数据之所以能够维持在6.7%左右的增长,一个最根本的原因就是房地产投资,大家可以往前推一下,2015年12月,房地产投资增速掉到1%,2015年1月份房地产投资增速还有10.5%,再往前推到2014年1月份,房地产投资的增速是19.6%,第一年掉了50%,2015年掉了90%以上,所以去年我们感觉整个经济比较困难,困难的原因在什么地方?整个房地产投资下来了。今年一季度6.7%、二季度6.7%,三季度数据下个月就要出来,我们猜测6.6%左右。在这三个季度里面,起到重要作用的是什么?就是两个领域,一是基建投资,二是房地产投资,房地产投资今年真正实现了V型反转,我们去看数据最高点,从1%反弹到4月份的7.2%。

就这么一个关系而言,我们从政策层面,目前为止大家放心,起码不会打压房地产,我比较担心的是房地产的自然周期,比如说现在很多城市搞限购、搞调控,根据过去多年我对房地产周期的研究,一般情况下六个月以后,整个市场的周期就会出现,也就是到明年上半年,我认为整个市场的热度又会进行调整,不可能像2016年全年那样热下去。如果明年整个市场热度下来以后,这个市场会如何?有很多人谈到崩盘问题,刚才一虎讲深圳按照房价收入比是全球第二,这些指标有没有意义?我认为作为研究来讲是有意义的,但是回到房地产的现实,我们很多的指标拿到全球去讲根本没有意义,房地产市场的发展如果到了明年降温的时候,这个市场发展的格局我仍然认为是“二八”格局,我认为市场最大的风险不是已经涨得过猛的地方,比如说像深圳这个地方害怕不害怕?我觉得如果未来整个深圳产业的发展、经济的发展、创新的发展、城市的升级能够跑在房价的前面,深圳的房价是有支撑的,但是如果仅仅就玩房地产,深圳是没有未来的。

到了明年,房地产关键时刻,能够确保房地产稳定的,仍然是我讲的今年表现不错的20%城市。当然,我认为有些地方还是有点过热,比如说今年到了下半年以后出现了一些城市,比如郑州等城市我是不看好的,尽管去年底我在一篇文章里面说认为2016年可能出现大涨的城市有郑州、合肥,但是今天这些城市的泡沫是比较大的。大家可以去看一下郑州的数据,它的房地产开发投资、竣工量都是很高的,房地产开发投资的速度超过60%,意味着未来的供应量没有问题。但是对于北京、深圳、上海、广州、苏州、杭州、厦门这些城市而言,未来的供应仍然很少,只要供应不出问题,市场的稳定是可以期待的,所以过去多年我总是听到有人讲房地产要崩盘,我也认为六个月以后市场要降温,但是这种降温不等于这个市场会出现断崖式滑落,今天的市场格局、城镇化进程、房地产的基本结构决定了在近期不可能出现房地产崩盘的情况。

所以我们在整个市场的避险部分仍然是我讲的20%的市场可以进行关注,当然这20%市场里面,大家一定要记住,不是所有楼盘你买了以后都会涨,不是所有项目你投资了以后都可以有所表现,我认为在所有城市里面,值得投资的仍然是那20%。大家应该从理性的角度分析市场,有人说中国房地产市场难道就不会崩盘吗?对于这个问题我也回答过很多次,我前面讲三个20%,最后的结论是三个100%:第一个100%是中国房价100%太高,包括深圳的房价,不承认中国房价太高我认为不实事求是,但是我还有一句话,如果影响房价走高的因素仍然存在,房价还会更高。第二个100%,中国房地产市场迟早有一天肯定会崩盘,100%崩盘,因为所有国家的房地产市场,你去看,迄今为止我没有发现哪一个国家的房地产市场没有崩盘过的,美国、日本、香港、台湾等等,凡是经历过经济高速增长的房地产市场,总要经历一个衰退的过程,所以100%会崩盘。第三个100%是中国房地产究竟什么时候崩盘?我100%不知道,也没有人知道。所以每天预测中国房地产市场哪一天会崩盘,我告诉大家,经济学对这个问题无能为力,经济学对资产价格泡沫什么时候会出现问题、什么时候会破灭,到今天没有任何答案,所以那些说自己预测对了房价哪一天崩盘的人,我认为不是疯子,就是傻子。

面对中国房地产市场目前这么一个状况,我给大家两个建议:一是要冷静,冷静思考中国房地产的逻辑;二是一定要睿智,不要听一些夸张其词人的言论,房地产市场走到今天为止,我的结论很简单——非常正常,下一步会怎么走?大家可以关注六个月以后,六个月之后整个市场回归到常态,你一定会发现这个市场更加分化,但是不管如何,我相信那些品质比较不错的楼盘、稀缺的项目,对于整个城市的发展来讲,里程碑意义的大项目,跟这个城市本身的产业发展相吻合的项目,一定是不用担心的。我相信大家都会发现这样的项目,会发现这样的趋势。现在我们谈到房地产的时候,说话比较谨慎,我们判断的时候总是要加很多定语,为什么?因为这个市场实在太复杂。

走到今天为止,中国房地产本轮的上半场我认为基本上差不多,到了下半场大家要更加谨慎,更加谨慎的目的不是你什么都不投资,而是在所有项目中,你如何选择,在所有项目中,大家怎么样去发现价值。我认为中国城镇化远远没有完成,中国房地产在中国经济中的支柱作用仍然会持续。

所以至少在我讲的未来六个月的时间,房地产回归正常的周期价格,整体房地产市场如果出现大问题,也一定是我讲的那些剩下的80%的市场房子卖给谁的问题、房子过剩的问题,至于短缺的城市,我们仍然可以关注,我们仍然可以看这个市场下一步如何发展,把眼光放得更远一点,关于中国经济,关于中国房地产一惊一乍的观点实在太多,我一直在讲大家不要担心中国经济,如果退回到三十年以前,我们现在的困难算什么?中国经济最大的动力是什么?就是每个周末凡是有投资方面的论坛,你总是看到有很多人,人多的原因在什么地方?就是大家对财富的追逐和渴望没有结束。我认为中国经济过去三十多年之所以成功,就是因为让大家光明正大的喜欢财富、追求财富,我看了一下全球所有的民族里面,最爱钱的民族一定是中华民族,如果这一点没有改变的话,中国经济没有问题。今年年初很多人担心中国经济,我说不要过度担心,走到今天为止九个月的时间,中国经济没有出太大的问题,如果我们再到一些区域去看,特别是到深圳、东莞这些地方去看的话,你会发现中国经济转型中的很多明显的迹象,很多向好的迹象,在深圳这个地方,我敢讲不要担心中国经济,我想只要改革开放的方向不改变,只要老百姓的创造力没有改变,只要大家对财富的渴望没有改变,中国经济没有问题,中国房地产什么时候崩盘,我认为为时过早。

我就讲这么多。谢谢!

胡一虎:马光远博士送给大家两个词,一是冷静,一是睿智,刚刚他十几分钟梳理出来他所认为中国房地产未来的发展吻合你心里判断的,你就给他百分之百的掌声,要不然就完全不要给他掌声。(掌声!)光远兄,按照你刚才的理论,20%没有给你掌声,80%已经不错了。20%在担心什么?20%有哪些不同的看法?待会儿会进行论坛,你可以第一时间举手直接挑战提问马光远先生。

在他刚刚十几分钟的演说当中,让我印象最深刻的那句话是什么?你今天看待房地产,不管它泡沫也罢,不管房价走势如何,如果这个城市的城市规划、产业升级、基础建设能够走在时代之前,这句话最重要的是你看人不要只看他的颜值,你要看他实际的品质如何,人是如此,房地产如此,城市更是如此。

认为杭州的城市规划真漂亮、真美的人请举手,你去过大连,觉得大连的古镇美轮美奂的请举手;西安的去过吗?你看到西安的古建设计,觉得不错的请举手。谢谢,刚刚我问的三个问题其实跟接下来这位嘉宾有关,不管是大连、西安还是许许多多的古镇,其实这些城市规划、这些古镇能够翻新,能够带来新的面貌,而且还古意昂然,就跟接下来这位规划大师有关,这些古镇为什么走到今天能焕发新意就跟这位规划大师有关,深圳的东进战略跟城市规划这两者之间的关联性还有哪些困难需要克服?热烈的掌声欢迎这位城市规划大师陈可石先生,欢迎陈教授,陈教授对于所谓的古镇翻新、城市规划有他独到的见解,有请陈教授为我们带来分享。

陈可石:非常谢谢胡一虎先生,有学生说“老师,你年轻的时候有点像胡一虎”。

胡一虎:我希望几年之内能长得像您这样。

陈可石:今天我看了荣德集团的短片,我在想一个什么问题呢?我太庆幸自己了,12年前我选择来到深圳,这个感觉是非常非常好的,因为你要想,你12年前做的决定,现在觉得这个决定是错的跟现在觉得这个决定是对的是两个完全不同的感觉。深圳是个伟大的城市,深圳也一定会成为一个更伟大的城市,我自己非常关心深圳的规划和建设,我是深圳政协委员,也是深圳市政府国际化城市建设顾问委员会的委员,在这样一个背景下,跟大家分享一下我对于深圳东进的思考。

我们目前看到的是深圳过去35年发展的辉煌成就,在座的各位实际上都是为了更好的将来,考虑在深圳发展、在深圳置业。我想大家首先要思考的是,我们从深圳的总体规划来看,深圳的“东进战略”是建立在什么思考的基础上?(PPT演示)这是深圳目前的总体城市布局结构方案,这个结构方案出现了前海,就是因为在这个规划的过程当中,前海处在交通枢纽上,所以就定位了前海很高的发展定位。如果我们往东看,就看到了龙岗,龙岗在深圳“东进战略”中起到非常关键的作用,这也和我们今天探讨的主题有关。

为了今天的演讲,我专门创造了一张图,今天第一次发布(PPT演示),我在想大鹏展翅,如果把深圳看作“大鹏”,我们来看看深圳大鹏展翅的意向,西边有宝安,甚至延伸到中山和珠海,而“大鹏展翅”的东边有更多的想象力。我觉得未来深圳作为国际化大都市,一定是“大鹏展翅”的布局,我相信荣德的游总听了会很高兴,这个布局对你们集团的发展有很大的影响。

我在政协常务会上也提一些建议,去年我组织了一个论坛“海上深圳”,“海上深圳”的主要议题实际上就是讨论深圳作为一个滨海城市,作为一个有吸引力的城市,如何推进向东的发展,我最近刚从伦敦回来,我也在思考深圳和伦敦比较,我们东进有哪些可以思考的焦点?从伦敦回来以后,我提出罗湖区和福田区作为东进的起点,我们要建一个深圳金融城,我在考察伦敦金融城的时候,觉得伦敦金融城的定位特别明了,由于定位特别明了,所以伦敦一平方英里的金融城创造了全世界三分之一的金融交易量,它的交易量实际上是美国和日本的总和,如果我们很明显的定位深圳未来有一平方英里金融城,这对东进战略是非常大的影响,因为东进的起点就是金融。

在龙岗,我提出打造大芬国际艺术城区的建议,这也是吸取了伦敦泰晤士河南岸过去二十年发展艺术城区的经验,我也希望在龙岗能够发展一个以大芬油画村为基础的国际艺术城区,大芬油画村是龙岗非常值得骄傲的品牌,我们也希望大芬油画村这个品牌在未来龙岗发展的时候,在文化的推进上、在文创产业发展上能够助力龙岗的发展,这是我们的建议,包括它的提升、改造,整个区域5平方公里的发展。

坪山作为龙岗再往东发展的区域,我们提出围绕坪山河的构想,东部发展的生态轴线从罗湖水库、梧桐山到龙岗布吉河再到坪山河,是这样一个绿色走廊。我曾经向龙岗区提出“山环水润”整体生态构想,这个大格局构成东部向内延伸的生态布局。总体上来说,我觉得东部的城市格局应该以生态城市为主要走向。

在上一届深圳政协会上,我提出了关于东部发展的另外一个构想,就是学习加州的经验,将深圳的东部滨海山地开发成为像洛杉矶到圣地亚哥的滨海创新带,去过加州的人都看到,加州创新最重要的区位并不是硅谷,而是在一号公路,一号公路的地理形势和深圳东部的地理位置特别接近,我希望有这样一个设想,由东部海岸线一直到深汕合作区能够有这样一个创新带。所以我向深圳市政府提出把深汕合作区更名为深圳高新区东区,从深圳到汕尾修建一条新干线,在惠阳修建东部国际机场,以三大项目推进推动东部文化科技创新海岸的发展,成为世界级的创新高地。我希望这个建议能得到深圳市的采纳,也希望唐市长能理解和支持我的创意,因为我认为未来我们吸引人才,最大的吸引力就是滨海城市,而滨海城市最突出的资源就是东部滨海资源,如果我们能看到这个资源,就可以很好的利用这个资源,这就是我最近提出的建议。

(PPT演示)这是洛杉矶到加利福尼亚的一号公路,我每次到那个地方考察,都有一种冲动,我都觉得应该到这里来,但是我又不能背叛深圳,其实深圳有这样的地方提供给大家,如果我们在观念上、在规划思路上有所调整的话,其实我们能创造更好的创业居住环境。

(PPT演示)这是最著名的拉古那海滩的山体,和盐田向东部走的山是完全一样的,而且我们的水质比那边还要好,朝向比那边还要好,我觉得这其实是非常大的资源,也借这次论坛跟大家分享我的思考。

滨海城市的发展在深圳有很大的潜力,我们应该把滨海城市作为我们最大的资源来推动,我们在滨海城市和滨海生活概念中会看到这些是我们非常希望看到的人居环境,我每次演讲放这些照片的时候都非常羡慕,在座的年轻人非常有希望将来住在这样的环境来创业,住在这样的环境来生活,这就是未来深圳最有吸引力的地方。深圳如果真的把东部开发出来,深圳的吸引力会远远超过加利福尼亚,那个时候很多人就会把更多希望寄托在东部,寄托在深圳的发展。

深圳东部的开发,我也希望能够吸取欧洲的模式,打造绿色新田园城市,最后我希望通过一组照片表示我对东部发展的希望。(PPT演示),这是英国约克郡,类似我们的东部,他们把环境、生态作为非常好的资源,实际上我们的东部的这些山体资源和约克郡是非常接近的。这是德国巴登巴登,实际上理想状态是在丘陵地带,不是平原,东部恰恰提供了这样一种自然的生态。这是德国弗莱宝,也是类似深圳东部的环境。我们希望出现像苏黎世这样的城市,如果东部能把滨海资源、生态资源很好的利用、很好的规划,未来35年深圳最大的希望是在东部。

今天借这个机会也表达我对东部开发的最大的愿景和希望,也预祝大家未来关注东部、投资东部,有所收获。谢谢!

胡一虎:谢谢陈可石教授,他说深圳未来的希望在东部,坦白说我要把这句话稍微改一下,深圳的未来在大家心目当中,各位主人未来的图腾、未来的幻想是什么?答案就在这里。刚刚陈教授说的这些计划是不是跟你心心相印呢?你希不希望深圳未来真的成为加利福尼亚?陈教授也给自己掌声了,但一样有20%的人不认同,因为这不是忽悠的,不是你一句规划说了算,谁说了算?主人说了算,还包括地方政府到底是怎么想的。接下来这位嘉宾来回答这个问题,女士们、先生们,热烈掌声欢迎原深圳市副市长唐杰先生,我们看一看在他心目当中深圳的速度、深圳的未来是什么模样,掌声欢迎唐市长。

唐杰:我接着刚才可石教授的下文继续说“论道东进 势见未来”东进怎么看,陈老师说了很多很美的图片,经济学有的是图片,经济学有的是数据,我把什么是东进,东进跟深圳发展的关系简单列一下。

其实我们看广东的时候就要看为什么要东进,广东是全国第一大省,人均GDP是全国平均人均GDP的1.2倍,广东是极度不平衡的省,21个地市,只有7个高于全国平均水平,14个是低的,低的大家一看就看出来了,在珠江三角洲东西两侧。

(PPT演示)这是我们2015年的排名,26个长江三角洲的城市,人口占11%,GDP占20%,或者说长江三角洲地区人均GDP是全国的2倍,远远高于珠江三角洲。图上我打了四个点,只有这四个小城市人均GDP低于全国平均水平。跟大家说一个概念,东进是什么?东进是广东,要解决广东东西两翼经济发展严重不足的问题,只有这样的城市格局才是有效的。

再给大家看第二个概念,什么叫我们和发达国家的差距?我们和发达国家大概就是这样一个差距,我们的总量大概是美国的60%,或者说美国GDP总量是中国的1.7倍,发达国家是高度城市化的国家,刚才我们看了两大三角洲,一个是2万美元不到,一个是刚过1万美元,意味着我们和发达国家的差距就是城市的差距。这是发达经济体的排名,中国到目前为止在全球人均排名第73名,这个差距是几大三角洲的差距,是京津冀、长江和珠江三角洲的差距。

我们要看到城市差距的概念,(PPT演示),什么叫城市化?城市化就是大都市化,就是以一个核心大都市蔓延开来的都市圈,我们在这个图上看到的纽约大概有10万平米,纽约市长管的纽约有多大?比深圳市长管的小多了,深圳市长管2000平方公里,纽约市长管780平方公里、770万人口。我们现在的城市是行政化的城市,关起门来说自己这点儿,永远看不到大的格局。

以东京为核心的东京都市圈,周边上百座城市,每座城市都是专业化分工的城市,很有效率,有很高的生产率,没有一个城市是互相竞争、大家都做成一样的东西,市场化就是要突出专业。

我们为什么和长江三角洲有这么大的差距?为什么广东经济搞得好,人均GDP落后于长江三角洲这么多?大家一看就看出来了,长江三角洲是梯次队伍,有最大的上海,有第二大的南京、杭州、苏州、合肥,再往下的无锡,形成合理的梯次配置的城市层级结构,我们现在说腾笼换鸟,鸟儿往哪儿腾?腾不出去,没有人可以接,我们周边除了东莞、惠州就没有了,这是我们和长江三角洲的重大差距。“十三五”期间广东和长江三角洲的差距会进一步拉大,现在我们看到的关于产业的布局、关于创新、关于专利,我们都说深圳好,但深圳好不代表珠江三角洲好,但是珠江三角洲不好,深圳未来肯定不会好。我们没有大局,我们不像上海,上海是庞大的格局,我们只有两千平方公里这一亩三分地,要想深圳成为一个大都市,深圳的企业影响全国的企业,要走出去,要走到东部去,甚至我们修深中通道,走到西部去,在大局下构建深圳的大都市。深圳不是个工业区,它是大都市,我们没在纽约找到工厂,也没在巴黎看见工厂,但是美国、法国的制造业都在纽约、巴黎的周围,我们要让更多的制造、更多的生产能力遍布周边,这样才是大都市。

现在我们看到上海的规划,城市化、城市群不是一座城市的单打独斗,是城市见得分工合作,要认真学习长江三角洲的经验,建设一核四带五圈的大都市体系,互助互补互动,打破城市恶性竞争,实现和谐协调发展的新局面。大城市格局下,我们可以看看深圳是什么样的,给大家看张图(PPT演示),大家注意看颜色变化,这是90年我们的开发用地,这是96年,这是2010年城市建设用地,我没再给大家列2016年,深圳可供开发的土地已经殆尽,我们没有办法在我们的土地上继续盖高容积率的房子,我们要做的是在东部有更多向外溢出的基地,刚刚我看了荣德的项目,应该说它构成了一个重要的节点,这样一个节点使得龙岗具有辐射周边的能力,假如一个中心区没有任何辐射功能,刚刚说沃尔玛、中影进驻,我们还要有金融机构的进驻,才能构成向东部、向汕头辐射的能力。

在东进过程中,政府对东进不是简简单单地说剩下的这么点儿绿地都开发了,显然不是这个概念,东进要超出深圳的边界,跨越惠州,进入沙尾,一直扩展到福建,向北扩展到江西,这就是大都市。如果我们只在这一亩三分地捣鼓,怎么也捣鼓不出一片天地来。这是2006年政府通过的《2030规划》,其实当年,包括深圳现在的重心也是这样,深圳的重心是以珠江三角洲为脊梁,在这样的重心格局下,目前集中了全广东省的80%,这样一个高密度的开发,当这样的过程基本完成的时候,我们要创造一个新的格局,在一个主脊梁开发完了之后,要向两翼打开,刚刚可柯教授画了一个大鹏,如果那个大鹏涵盖珠江三角洲将会更好看。把可石教授的图从东向中间一弄,这个地方就是鹰嘴,深圳一个重大的担当就是带动整个东部地区的扩展。

现在看起来就这么几件事要做:

一、要遏制广东目前形成的恶性竞争,长江三角洲比较好,在一个核心下,上海集中做一小时上海圈,把路、桥快速通过去,上海人跨越黄埔江、跨越长江到南部去住,深圳要有这样的视野,我们从沙头角走来,从蛇口工业区走来,但这一点视野已远远不够深圳的发展,深圳的企业要走到世界去,要走到长江去,要走到黄河区,可能先要走到东部去,先要走到粤东。

二、到目前为止,深圳面临着一个大的冲突或者一个大的矛盾,深圳的不断扩张当中要去制造化,这是所有大城市必须经历的,不去制造化的城市,不可能是世界一流大都市,我们的制造业向东莞、惠州迁移,在这样一个过程当中,如何构造这样一个格局是我们下一步要研究的。

三、从目前来看,作为城市规划修编的重要要点,我们长期看,在脊梁已经饱和了之后,其实要加快东部的基础设施,东部的基础设施不仅要修到横岗,不仅仅修到龙岗,还要跨过深圳边界,到惠阳、惠东、深汕合作区,今后的潮汕地区,在重大设施的变化当中,其实就出现了一个重要的内容,即城市功能的重要节点,比如横岗过去是龙岗一个传统的工业区,当它的产业不断外迁的时候,这样的工业区要为未来外迁的产业提供服务,龙岗离潮汕近还是福田离潮汕近?假如所有服务都要由福田来做,这也是不可能的,我们在这样一个构造当中,龙岗将成为深圳一个重要的扩散点,大规模设施进入,原有传统产业退出,它就不再是传统工业区。在这样一个过程当中,阿波罗是什么?阿波罗不是工厂,阿波罗是创新区,工厂不需要更多的社会服务,而创新区需要大规模的社会服务。

谢谢大家!

胡一虎:让我们再次以热烈的掌声感谢唐市长。我作为一个外地人来讲,通过刚刚几张图片,发现深圳过去的三十多年变形太厉害了,马上将变成大鹏展翅,而大鹏展翅其实平衡非常重要,再次感谢唐教授。

接下来马上进行今天的高端论坛,请工作人员把椅子准备好,台下嘉宾们,我说过,只要有胡一虎出现的时候,真正的重点不在我身上,而是嘉宾,你看看“一虎一席谈”当中坐在嘉宾背后的那一群现场嘉宾。在座各位,关于深圳的方方面面,都想提出自己问题的请举手,如果没有的话,先把机会让给我,但在这个过程当中,您有任何问题都可以举手发问。

刚刚三位嘉宾大家都已经看到了,我想首先请唐市长,我还有很多问题想请教唐市长,再次有请唐市长来到正中央。接下来我要请出“马马虎虎”组合的经济学专家马光远博士,刚刚他所提出的,不管是房市的组合如何,其实我们还想做另外一个层面的探讨,“东进战略”当中,包括商务地产,未来的价值在哪里?再次掌声欢迎光远兄。第三位我刚刚已经介绍过了,设计大师陈可石教授,陈教授刚刚有一句话大家印象非常深刻,未来深圳要培养加利福尼亚,真的可能吗?再次掌声欢迎陈可石教授。

接下来的特别嘉宾我要特别介绍一下,过去十一年当中我们一直很关注教育的问题,教育问题中你一定要请真正的大咖来到现场,这位嘉宾我等了他十一年,刚刚跟他在台下聊了一下,我说明年“一虎一席谈”12年的时候一定要请他,因为他被号称是深圳大学最牛的校长,掌声欢迎前深圳大学校长章必功校长来到台上。

深圳一直号称是“深圳速度”,请问各位媒体朋友们,在胡一虎没有提问之前,你有任何问题想挑战四位嘉宾,或者你有任何看法,或者听完刚刚三位嘉宾的演讲之后你有什么感想的,现在是提问的好时间。

提问:尊敬的各位领导、现场的朋友们,大家下午好!我是房地产策划人员,关于东进政策,我有一个问题,东进政策什么时候能够真正呈现?现在我们看到龙岗相对深圳其他区域而言感觉有点孤立,我在想它什么时候能跟福田、罗湖连在一起,形成第三极真正的城市中心。

胡一虎:你今年贵庚?

提问:你可以猜一下我多大。

胡一虎:我想猜你跟我年纪差不多,拜托,你们觉得我年纪很大吗?我猜你30岁。

提问:本来我想猜你18的,结果你猜我30,我们俩都18吧。

胡一虎:我猜你18,是我见证到深圳过去30年来展现的就是你这种气魄。

你一开始问的问题就是东进战略什么时候能够达到,是不是等不及?

提问:我想看一下未来。

胡一虎:当大家都在勾勒未来的时候,有些年轻人怕花很快就谢了,唐市长,你规划的那么漂亮,陈教授,你说了半天加利福尼亚,到那个时候我几岁啊?陈教授先简单回答这个问题。

陈可石:深圳市政府这两年的推进力度是非常大的,首先是轨道交通,我最关心的实际上是交通先行,时间换空间,东进在空间和时间上,实际上最主要的是轨道交通,刚刚唐市长讲到东京,我对东京最大的触动就是他们通过轨道交通连接周边城市组团的策略,跨行政区是很难做到的,但我感觉深圳市委在这方面做了很大突破,当然也有很多艰难的地方,但我想如果轨道交通网建立起来,会对东进的发展有直接的好处。

胡一虎:掌声谢谢陈教授的回答,请大家注意听,时间怎么换空间,交通,看东进推进如何,你要看它的交通是不是落实到位,当然也有政府的困难,在座各位都没有当过政府官员,我们要请出当过政府官员的唐教授,假如这个目标真正实现,除了要克服交通方面的困难之外,还有什么?

唐杰:我觉得这个问题要这样说,你说现在龙岗没发展吗?龙岗现在发展已经是很快了。第二,我们要在龙岗复制一个南山、复制一个宝安吗?肯定不是,我们要在龙岗留更多绿色,更多的田园风光,宝安的钢筋混凝土已经太多了。第三,我们要考虑到交通之外可能需要做几件事,第一件事是大学,现在你已经知道了,龙岗有个国际大学城,以后深圳大学城分成东西两部分,一是西边大学城和南科大,二是我们和国际合作的大学都在东部。第二件事,我们不会搞那么多工厂,我们会把更多的研发机构布局在东边,东边现在我们可以看到国家基因库,也可以看到航天中心南方院,我希望未来的龙岗山青水秀,现代化。

胡一虎:跟你心目中的龙岗一样吗?

提问:我觉得唐市长说得更加宜居、更舒服,我想的是建筑高度更密度,我想还是他说得更好一点。

胡一虎:确认一下,你不是唐市长的托儿吧?

提问:不是,其实我本身也是学规划的,我希望将来到哈工大规划学习一下。

其实大学要有大师,要有人才,论道东进说来容易,刚刚说交通要解决,但重点还是怎么吸引人才,我用什么东西把人才吸引来,吸引来的不是一般的人才,你觉得东进过程当中最重要的人才吸引靠什么?

章必功:人才是大家都喜欢讲但很难讲的问题,中国到处都有人才市场,热闹喧哗,但我给它的评价并不高,因为中国的人才市场基本是天才不遇、高才难求、中才没有,初才挤不得,我们现在所谓人才一定是指高端人才、创新型人才,这种人才不是大学所能计划培养的,凡是说人才能计划培养的,这个大学校长也是…,就像德国大学不可能有计划的培养爱因斯坦一样,就像深大不能有计划的培养马化腾一样,所以人才比较难搞。但是作为我们这个城市来说,应该为人才脱颖而出创造必要的条件,马化腾在深圳经济特区建立大会上有个讲话,他说“我是一个土生土长的深圳人,我在深圳中学和深圳大学渡过了美好的读书时光”,这个话讲得非常高明,我经常把这句话拿来跟深大老师说,你们出去千万不要说深大培养了马化腾,而要说马化腾较好的利用了在深大的读书时光,我们给他创造了平台,人才有相当的偶然性,但我们要尽可能给他创造好的条件。

过去有一句话,叫先生产后生活,我发现现在东进战略要改一改,应该是同时考虑,要像搞基础建设一样,先搞三通一平,要为吸引人才做三个东西:一是教育先行,你要提供优质教育学位,不是一般的学位,我看了东进战略规划,要提供八千个普通学位、四万个高等学校学位,关键是质量,否则高端人才不去,他会把孩子送到国外去。二是医疗,三是居住环境要好,这些东西才能吸引高端人才。中国政府是先把工厂搞起来,先把科研搞起来,再搞这三个东西,那不行,人家不来,我们要靠最好的条件来吸引人才,你办一百个大学都不能计划性培养马化腾,不能计划性培养马云,也不能计划培养陈教授、马教授这样的人才,人才培养有极大的偶然性,特别是高端人才,中等人才可以有组织、有计划的培养。

我们很希望在东进战略实施的同时铺好教育的路,铺好医疗的路,铺好居住环境的路,特别是东边区域要大力兴办私立学校和私立医院,因为私立学校和私立医院想活下去,唯一靠的是质量。

胡一虎:从台上的画面可以看出来,高端的是思维,我呢是低端的,你认同四位的就给他们热烈掌声,给掌声的都是高端人才。

有请下一位观众提问。

提问:我叫苗咏雪,我想问一下唐教授,您说到东进战略,相当于把深圳建成一个大都市,很多资源来自于周边城市,但是对于广东来说,省会是广州,如果广州也希望有这样的发展,其实也会用它周边的城市来支持它,会有这样的冲突存在吗?

胡一虎:在规划的时候难道没有想过吗?有请唐教授。

唐杰:我问问问你是学什么的吗?

提问:我学电气工程。

唐杰:你问的这个问题太高级了,我想跟你说三句话:一、如果没有广州和深圳二者相距一百多公里,就不会有广州现在这样的格局。二、如果大家放下省会、放下计划单列市,用市场竞争,它就会很好的解决。三、其实天地大得很,广州要想扩张第二个范围,它就是来潮汕地方也很好,深圳和广州加起来,一块儿把粤东地区带起来不是很好?

提问:如果两个城市同时发展,也是会存在一些竞争的。

唐杰:这个事可以这样想,两个城市相距一百公里,今后这里就变成超级广深了,其实我还没看到和我们隔着一条河的香港,我跟大家说这样一个概念,深圳和香港加起来的GDP是多少?在全球排第四,假如我们能把港深的优势发挥好,过去我们长期是国界、行政管制界,境内境外属于国境内、边界外,但当我们有更好的视野时,我们可以看到港深的港口按全球集装箱远洋运输的五分之一,港深的航空客运量超过一个亿,港深的货运量已经排名前15,这已经是个超级大都市。

胡一虎:光远兄,刚刚讨论过程当中我看到你在不断思考,你在思考什么?我们在想东进的时候,其实产业升级蛮重要的,我们从大深圳的角度来看,东进部分是什么角色呢?

马光远:这三位嘉宾在深圳,对深圳的思考非常到位,每个问题都点到了关键,比如说人才问题,校长讲培养的问题。他讲到人才培养问题,人才能不能培养出来?其实从我们自己走过的路来讲,真的很复杂。

第二个是讲轨道交通,这么多年,我自认为做得比较满意的一件事,北京、天津、河北那么一个一体化非常难的地方,现在就在搞轨道交通,而且到2030年的时候,整个规划网络结构完全可以形成,今天第一条跨省的,从北京到河北的轨道交通已经开始建,我是京津冀轨道交通公司唯一的董事,参与这个事,轨道交通以后整体的发展会打破行政边界,刚才唐市长讲到行政的问题,我觉得中国城镇化发展最大的障碍就是各种各样各自划地为牢的政策,只想自己那一摊事,不想别人的,眼光不长远,没有放开,包括行政级别的问题。我想如果中国城市未来把行政级别全部干掉,释放出来的生产力会了不得。

我们讲深圳,看到的是深圳以外的地方,我们讲东进的时候,看到的是深圳东边的地方。他们三位嘉宾,校长退了,市长也退了,可是说的话特别真实,我对深圳非常喜欢,深圳总能让很多人在这个地方实现梦想,你们刚才讲到荣德国际引进一个牌子“乐凯撒”,是我的一个小老乡做的,2010年我刚到深圳的时候,他只有一个店,我在这儿做完活动,他把我拉到他的店里吃披萨,2010年至今六年多时间,惠州、广州、上海、南京有超过一百家店,红杉资本对他的估值已经超过一百个亿。深圳是个创造奇迹的地方,很遗憾我一直留在北京,北京让我如此平庸。

深圳要保持这个环境和锐气,不是你想规划什么、不是你想做什么,而是给大家营造环境,我过去多年一直在研究美国硅谷,中国人对美国硅谷有很大的误解,认为硅谷创造了多少东西,硅谷所有人都在讲硅谷没有创造任何一个东西,硅谷只是把大家的梦想变成了现实,我希望深圳也是这样一个地方。

胡一虎:谢谢。陈教授,我看大家非常好奇,包括龙岗这个地方现在有个好机遇——东进战略,该怎么样把握“东进战略”的产业升级部分?从规划的角度,您有哪些建议?

陈可石:很巧,我也是龙岗的规划顾问,我们已经看到了华为总部在龙岗,产业是以集群化来发展的,未来的龙岗通过国际大学城,通过一些高新技术产业集群组合,会造成深圳的副中心,因为在规划的时候,已经定位龙岗是深圳的副中心。随着东进战略的推动,随着交通的改善,轨道交通的连接,龙岗未来会产生新的创意集群,这对龙岗来说是更大的机会,我想荣德在判断的时候比我了解的更清楚,未来的潜力是集群化发展。

提问:先自我介绍一下,我姓黄,名科,我的问题是如果我们把深圳的左边和右边,也就是大鹏的两翼,北边靠近东部的东莞应该算大鹏的背部,背部要发展的话,除了我们讲深圳的核心竞争力的研发设计之外,那么制造业这一块如何抓住?产业转移、产业升级怎么抓住机会?

胡一虎:台上这几位当中,有哪一位可以简单回答一下这个问题?

唐杰:我们从最简单的问题说,现在卖房子有深圳东、深圳北,深圳东是惠州,深圳北是东莞,去年房价上涨最快的是深圳北,为什么涨得最快?显然有大量深圳的产业和人口进入东莞,它才能涨得如此之快。从这个角度来看,大鹏的脊梁本来就在珠江三角洲的主脊梁上,东莞和深圳的密切关系,特别是华为终端落到松山湖,本身就显示了东莞超过惠州的产业升级,这个问题正在强化,它是一个过程,我对此抱比较乐观的态度。

另外,我们要看投资,大家可能没算过,深圳过去35年在这个地盘上投了多少钱?投了四万多亿,我们2000平方公里,平均每平方公里投20亿,生态线以外的一千平方公里,每平方公里投了40亿,我们有效开发的地方是500平方公里,每平方公里投了80亿,这是靠钱来堆的,基础设施有一个建立的过程。龙岗未来要建高水平、智能的新一代交通体系、新一代城市体系,还有大量的投入,只有龙岗有了高水平投入,才能够产生带动效果,带动惠州、带动东莞,龙华和龙岗的合作可以形成对松山湖、对凤岗的有效带动。我刚才特别强调一个概念——节点,你不可能通过福田影响松山湖,你一定要若干个节点,它能发挥这样的作用。

胡一虎:掌声谢谢唐教授的回答。

由于时间关系,还有最后一个提问的机会。

提问:我想问一下,深圳第二机场会建在哪里?什么时候落成?

唐杰:这个机场深圳其实在十年前就开始选址,一个很大的问题就是离居民区要有一定距离,当我们的经济不断向东移的时候,我们每一天都在丧失在龙岗选机场的机会,现在我们在大鹏不敢选,我们在坪山不敢选,离居民区太近了,刚才可石教授讲把惠阳机场变成深圳东,也许就是在深汕合作区形成一个深圳东机场,更有效的辐射深圳东进战略,机场还在选址当中。

胡一虎:掌声谢谢。由于时间关系,最后请四位嘉宾进行三十秒之内的畅想,我听过很多人的比喻,横岗会是下一个前海,如果要达到这样的目的,它必须要在哪些方面做突破,您的畅想又是什么?

陈可石:我走遍了大半个世界,一直在提海上深圳,如果有可能的话,我一定投资一个物业,全海景,就在东边。

胡一虎:光远兄?

马光远:我们对于深圳的发展应该有长远眼光,我们现在对中国经济的升级、对中国产业的升级、对中国城市的未来不要立足于当下的困难和问题,大家可以想一想,我总是建议大家按照十年周期来看中国的发展,来看这个城市的发展,如果你按照十年的发展,一定会有正确的结构和正确的选择。所以,东进战略不要着急,你想十年以后它会变成什么?深圳过去三十多年,每十年的变化又是怎么样的?我们现在看很多问题,最大的问题就是就事论事,就当前论当前,我觉得再过十年,龙岗这个地方可能真的面目全非,我讲的面目全非是非常漂亮,产业也好,其他方面也好,可能比你想象的要好。过去多年我一个基本结论,我们对中国经济发展的想象都没有超过它的现实,所以可以尽情地去想象。

章必功:我希望将来到世界各地跟人家一说深圳,不用解释,他就知道深圳是中国的大城市。第二,希望深圳不仅是个经济大都会,它还是文化大都会。

唐杰:世界上的城市应该都不一样才好,前海有前海的美,我相信横岗一定有横岗的美,东部有海岸线,进了龙岗有山川秀美,要多样化。

胡一虎:谢谢四位嘉宾跟我们分享他们的观察。其实坦白讲,过去三十年当中我有非常多的机会来到深圳,虽然我现在大部分时间在香港,因为凤凰总部在香港,我算是深圳的近邻,但是过去十年当中,每次来深圳都让我惊艳不已,觉得深圳的变化太拉,今天我们所在的酒店开幕的时候,我就在这里主持它的论坛,当时放眼看出去,不能说荒芜一片,但也见证了深圳尽全力工夫打造了今天的深圳,今天我们所见证的福田,包括我从香港到南山所看到的,下一次搞不好就在深圳的东部,没有办法做近邻,那么就做这边的居民好了。

  • 意向区域
  • 价格